区块链神吐槽对话时间：7月1日20:00~10:00
对话时间：7月1日20:00~10:00
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对话嘉宾：
傅献农：去中心化分布式存储平台FileStorm创始人兼CEO，墨客区块链（MOAC）首席产品官。清华大学学士学位和美国佐治亚州大学计算机硕士学位，拥有超过20年的IT行业经验，10年美国银行任职经验。主要研究方向包括区块链、大数据、人工智能、商业智能和企业级软件架构。
陈建美：ZG.com第九“区”发起人、ZG.com高级商务经理。
打工可以换工作，创业一定要有责任感
采访者：拥有北京清华大学学士学位和美国佐治亚州大学计算机硕士学位，拥有超过20年的IT行业经验，你也是一个创业老兵了，好奇想问一下您今年多大啦？哈哈哈。看了你的主要研究方向，我非常惊讶，包括区块链，大数据，人工智能，商业智能，和企业级软件架构。这些领域的难度毋庸置疑，而且每个领域都是新兴产业，都很新。那么，你是不是对新技术有着与生俱来的好奇心呢？是什么在驱使着你研究着一项又一项的新技术？另外，你为什么会选择深耕区块链并成为一个创业者。
傅献农：我是一个70后，虽然我长得跟个“小鲜肉”一样，其实我是老腊肉了。所以，20多年的IT经验可不是吹的。
我从清华毕业后就到美国留学。
正赶上互联网爆发的年代，所以就改学计算机，成为了一个IT男。早期做过程序员，架构师，在美国银行做到数据分析部门主管，算是进入了数据行业，并且开始研究大数据。在美国银行呆了10年，有点腻，就出来创业开公司，做的是大数据咨询。做得还行，但是不算太赚钱，于是把公司卖给了合伙人。之后回到一家叫Trace3的美国公司，继续做咨询。这家公司接触到很多新技术新领域，人工智能，机器学习等等，而且服务了很多国际知名企业如波音，丰田等等。
我天生喜欢钻研新东西。
小时候拆闹钟，拆小汽车。做了IT行业更是对新技术都会研究。我在上一家咨询公司工作的时候，其实做得非常开心。经常研究新技术，为企业提供技术规划方案，是我喜欢做的事情，但是，一见区块链“误”终身。
接触到了区块链后，我看到了这个新兴行业强大的能量，我觉得我能在这个行业创造更大的价值，所以决定投身进来。我2018年初加入墨客，成为墨客区块链的架构师，协助实现墨客子链，并且开发了IPFS存储链。然后现在我们把这个项目独立出来进行推广，这就是FileStorm的由来。
回到关于我是否对新技术有着与生俱来的好奇心的问题。是的，世界是丰富多彩的。对世界充满好奇，能让人活得更有趣，活得更充实，活得越像“小鲜肉”。
陈建美：能一直保持对世界，新事物充满好奇心的，都了不起。另外，在美国银行呆了10年，有点腻就出来创业开公司。你会不会在区块链待10年后也会觉得腻？
傅献农：也许会。 但是打工可以随便换。创业不行，一定要有责任感。
5年，得到主流企业的认可
陈建美：据了解，世面上做分布式存储的项目也不少，包括Storj、Siacoin、Maidsafe 及基于IPFS的明星项目Filecoin。请问一下，FileStorm与他们的主要区别是什么，有何不同点。根据创立FileStorm的初衷，对于这个项目，未来5年、10年、30年，你的梦想是做成什么样，可否分别描述一下这个蓝图？另外，据FileStorm白皮书所说，挖矿将于30年后结束，那30年后如何维持节点的运转呢？
傅献农：每一个被人看好的行业都会有很多的竞争对手，分布式存储行业现在这么火，有很多类似项目是正常的。我们FileStorm跟其他项目的主要不同，就是我们是为商业应用服务的。而且我们产品的推出，是符合商业软件开发的流程和方式的。
Storj出来得最早，接入的矿机很多，但是被使用的存储很少。Siacoin和Maidsafe，都是在区块链上实现的，可是都是为了做一个区块链项目而做的，没有应用推广的规划。
FileCoin就更不用说了，至今还没有上线。我们是在区块链上实现的分布式存储平台，而且已经上线，现在我们在对接应用，把存储做得更完善。甚至包括我们的通证设计里面，也有对应用的奖励，这是别的区块链项目不具备的。
我们希望5年内实现让主流企业认可我们的平台。10年将成为行业里数一数二的云存储服务商。（也许到那个时候，都不叫云存储了，因为数据存储就在我们的身边，我们沉浸在数据的海洋里。也许会有更酷的科技名词来形容这种存储方式）。
30年后，我们设计的FST挖矿就结束了。我们希望到那时候，经济闭环已经实现。FST在市场上流通，企业和个人用它来支付存储，矿工就靠用户支付的费用就可以得到足够的收益。我们FileStorm就可以完美运转，自我调节，如日升日落一样天经地义。
陈建美：甚至包括我们的通证设计里面，也有对应用的奖励，这是别的区块链项目不具备的。给别的应用提供存储资源空间，不收费吗？
傅献农：我们发行的20亿通证里有5%是给应用的。因为我们知道一个平台的早期推广是有成本的。我们希望把这些通证奖励给在我们平台上做应用的开发团队。让他们带来数据和流量。交易即挖矿。不是免费，要达到一定流量要求就有减免。
陈建美：“30年后，我们设计的FST挖矿就结束了。我们希望到那时候，经济闭环已经实现”。30年才能实现经济闭环？回答一下哈。
傅献农：FST挖矿设计的是30年挖完，四年减半。这个跟比特币类似。只不过比特币是设计的100年。100年后，挖矿就不再有奖励。矿工的收益来自于交易的燃料费。我们坚信我们的FST只需要30年就能够成为一个实用流行的存储币。30年后，存储矿工靠存储燃料就足够了。刚才说得不严谨，经济闭环6月1日就实现了。
世界，中心化与去中心化共存
陈建美：HTTP是互联网时代的一大发明，加速互联网的发展，很多人说过，IPFS协议在未来的目标是要取代HTTP协议。我先打个比方，比如我做了一份很有价值的数据，只想把它放到自己的中心服务器上卖钱，而不想放到去中心化服务器上共享，那么从这个角度出发HTTP就有它存在的价值。不知道你有没有理解我的意思，我觉得如果未来IPFS能成功被广泛应用，那世界应该是IPFS与HTTP两者共存的形态，而不是谁取代谁，不知道你是否赞同我，我想听听你在这块的看法。
傅献农：我基本认同您的观点。IPFS协议替代HTTP协议的这个说法，我觉得是早期开发IPFS协议的人的一个商业推广的说法而已。
没有颠覆性的协议是很难吸引到眼球的。那IPFS已经很知名的今天，我们要回过头来教育市场，HTTP也是可以跟IPFS共存的。这个世界不会绝对的区分出中心化或者去中心化，两种方式是一定可以共存的。
陈建美：未来是中心化与去中心化共存的世界，阴阳平衡才健康。你觉得IPFS要与HTTP抗衡，也就是达到商业应用的平衡，需要多少时间，你在这块最专业。
傅献农：我觉得很快了。也许就在3年之内，就会看到很多颠覆性的应用在分布式存储平台上实现。
超级节点出块，存储节点接入设备
陈建美：FileStorm与墨客区块链及IPFS的关系都很大，问一个问题。看了FileStorm的白皮书，也看了很多资料，对FileStorm仍然有一些疑惑的地方，希望得到你的解答。
首先FileStorm是墨客区块链的一个子链，是一个分布式存储系统，有出块节点和存储节点，出块节点以超级节点的方式及dpos共识机制轮流打包。那么我有些疑惑，出块节点和存储节点因采用不同的共识机制，所以它们是分别使用不同的链？那么，为什么一定需要出块的超级节点，直接在存储节点上添加激励共识算法，让它也具备打包的功能是否可以？我比较好学，所以这个疑惑还是希望得到你的完美回答。
傅献农：FileStorm现在就是一条链。
这条链是由出块节点通过dPOS共识机制来轮流出块打包。存储节点，从严格的意义上讲他不是链上的一个节点。它更像是一个个的DAPP。它们通过发交易到区块链上，对文件进行复制证明。然后得到区块链给出的奖励。为什么不让存储节点参与打包，因为我们将来会有上百万的存储设备接入FileStorm，如果都是节点，这条区块链，在现在的技术之下，性能会是非常低下的。dPOS共识可以提高区块链性能，这是被包括EOS在内的很多公链验证过的。所以我们设计了这个超级节点出块的共识方式。将来为了提高性能和安全性，我们也许会尝试多用几条链，但是这个改动还只是在概念验证阶段。
陈建美：感谢解惑，超级节点也是21个点吗？
傅献农：是的
李阳：未来几条链的状态会不会运用到跨链技术呢。
傅献农：对，如果要使用多链就必须要用到跨链技术。当然因为都是我们自己在开发的链，跨链不会太难。我们也期待将来跟其他的项目实现跨链。
陈建美：目前跨链技术发展到什么程度了？请您通俗的讲一下吧。
傅献农：还在概念验证阶段，这不是FileStorm项目的主要研究方向，所以我们会对Cosmos和Pokadot的技术进行研究，希望将来能用比较流行的方式来实现跨链。
就算是与FileCoin竞争，我们也不怕
陈建美：在了解星际风暴（filestorm）之前，我很早就听过IPFS协议及Filecoin。Filecoin底层需要倚靠IPFS推动，它本质上是IPFS的激励层，至今主网尚未上线。通过了解，星际风暴（filestorm）采用的两种技术：IPFS协议与墨客区块链，它本质是墨客区块链上的一条子链+IPFS协议。可以说，就像ICO代币非常依赖于以太坊一样，Filestorm非常依赖于墨客区块链，那么我想问的是，如果墨客区块链失败了是不是意味着Filestorm也失败了？另外，我一直在想，当未来Filecoin主网上线以后，它会不会成为filestorm最强劲的竞争对手，两者之间是怎样的一种关系？请你解惑一下。
傅献农：FileStorm是使用的墨客区块链，FileStorm的代币发行在墨客主链上，然后合约和交易跑在自己的子链上。但是，如果墨客区块链失败这种极其不可能的事情发生，FileStorm还是可以继续运转。因为FileStorm子链上也是有自己的原声币种COIN。它跟FST是一一对应的。另外，FileStorm和墨客一直在继续完善子链技术。让子链变得更独立，安全性更高。本人现在还一直担任墨客的首席产品官。通过从FileStorm这个产品上得到的经验来优化墨客区块链。所以，我是不会让FileStorm或者墨客的任何一个项目失败的。
FileCoin主网上线，是否会成为FileStorm的竞争对手，答案是一定会的。它是一个明星项目，一定会吸引很多矿工，也会吸引很多开发团队为他们做应用。但是软件开发不是说明星就一定能做得更好。还是要脚踏实地一步一个脚印才能做成。我们上线以后趟过的这些坑，FileCoin也一定要趟。等他们追上来，我们又跑得更远了。所以我们不怕竞争。从另外一个角度来讲。数据市场有一个巨大的增量市场。5G时代来临，全球的数据量会成指数级增长，机会是大大的。将来，我们所有做分布式存储的项目，可能都会成功。我们应该一起携手，去跟传统的亚马逊云和阿里云竞争。
陈建美：就像任正非创立华为的时候说的：只能成功！创业者的心声。另外，亚马逊云和阿里云，看到你这么说后，不知道怕不怕。
傅献农：让他们颤抖去吧！（笑）
李阳：恰好AWS亚马逊云和阿里云都有认识的朋友，方便我转发给他们看看吗（笑）
傅献农：发！
陈建美：勇气可嘉！
检测一个代币是否有有实用性，四个步骤
陈建美：我翻看了你的微博及简书上的大部分信息，基本都是技术相关，觉得你这个人比较务实，想问一个行业的问题。区块链的核心价值在于建立一套信任机制，但如今很多人却把它当作一个发币工具，滥发代币。你要说他这个币没价值？他会跟你说资产上链，我们的币可是实实在在对应着实体资产的。但大家都知道资产上链的难点在于确权的问题，如果能够解决实体上链确权的问题，那万物上链的时代可就真的到来了。所以我想问一下，在目前没有资产上链确权的标准之下，那些喊着对应某个实体所发的区块链代币是不是空气币呢？谈一下你的看法。
傅献农：我先说一下我经常会在外面宣讲的一个话题：区块链项目必须为商业应用服务。所以，检验一个项目是否是空气币，很简单，就看它是否有实用性，而不是简单的把一个现实生活中的资产用通证的方式去表现。怎么看一个项目是否有实用性，很简单，看如下几点：
- 是否把技术落地成产品或平台。
- 是否有一个能够盈利的应用场景。
- 是否赋予通证使用价值。实现经济闭环。
- 能否解决通证的股权属性和交易属性之间的矛盾。
能做到这四点，就一定是一个实实在在的区块链项目。
如果只是把资产发一个币，却有不能把这个币合理的使用起来，把资产更合理的进行分配，那这个币没法用。就是空气币。
陈建美：目前针对对于整个行业的现状，能做到这四步，不简单。
傅献农：FileStorm就做到了呀。
陈建美：“能否解决通证的股权属性和交易属性之间的矛盾”。FileStorm的代币同时具备经济权益与决策权益吗？
傅献农：FST跟所有的通证一样会升值，所以会有越来越多的矿工参与挖矿。这是FST的股权属性。至于在应用这边，我们对存储用户的收费，是相对稳定的。也就是说FST涨，那么支付同样存储空间的FST数量就会少。
Libra与支付宝，意义完全不一样
陈建美：上个月整个业内最大的新闻，那肯定是Facebook公布的libra白皮书了，大部分的媒体对该事件都有报道。有些人觉得libra不过是西方的支付宝或微信支付，但我觉得差别还是很大的。中国的移动支付本质上只是个支付中介，背后还是银行，而libra要做的是无国界的稳定货币，用于支付，即是要自己当“老大”。对此你怎么看？另外，你在美国银行有十年的工作经历，所以想问的是，如果未来libra成功了，对目前的中心化银行将会造成怎样的冲击？
傅献农：这个问题很好。最近一直在思考Libra的问题。首先，为什么西方国家需要Libra？很简单，看图。
这是我上个月回美国到小超市买东西时候拍的。一下回到这么土的支付方式，真不适应。
中国已经有微信和支付宝了，给人打钱已经就像给人发照片一样容易。可是美国没有啊。PayPal，Squre还远远没有普及，也不够好用。所以Facebook作为一个社交平台出来做这个事是对的。这跟腾讯做支付的初衷是一样的Facebook出来做这个事，我非常支持。这个世界就是需要有创新精神的新公司来颠覆旧世界。当然，不是每家金融机构都是守旧的，大家也应该能看到Libra现在也在招募超级节点。很多现在的节点或者未来的节点就是金融机构。说明金融机构也在寻求改变，他们只有认同区块链，才能跟着时代一起进步。
至于Libra要无国界的稳定货币，这也是一件世界人民支持的好事。也是支付宝和微信做为一个以银行为支撑的支付中介实现不了的。
陈建美：所以把Libra比作西方支付宝，完全不能这么比是吧？
傅献农：功能上有可比性。但是意义完全不一样。作为区块链从业人士，我也很感激Facebook把区块链做了一次很好的宣传。
陈建美：你觉得如果Libra成功，美国银行会不会面临倒闭，还是中心化与去中心化共存。
傅献农：那倒不至于，就像支付宝成功了，中国的银行还存在。将来银行说不定也会增加很多加密货币业务嘛。
线上联合一线媒体，线下通过路演，加速全球化
陈建美：下一个，FileStorm发展那么猛，问一个与媒体有关的问题
2019年4月30日，FileStorm主网上线，5月7日开始挖矿，截至2019年6月28日，已接入存储设备7598台，总存储量超过50PB。2019年7月上旬，FileStorm Alps 版APP即将上线。看样子，FileStorm正属于飞速发展之中。而且，你为了验证FileStorm的分布式存储系统性能，还自己做了应用。我想了解的是，就目前中国市场而言，你觉得知道FileStorm项目的大概有多少人？为了加速FileStorm的市场推广，你们有什么策略，如果需要你选择一家或多家媒体合作，按照目前的计划，你会选择怎样的媒体才能完成你的目标？
傅献农：虽然我们已经很努力，但是知道FileStorm项目的人真的还非常非常少，具体数字不知道，十几万人？几十万人？
这一块我们会努力。我们刚刚跟火星财经签约，所以以后我们的活动和宣发都可以在一线媒体上发布。我们也愿意和其他所有媒体以各种方式合作。
同时，我们会以全球路演的方式做线下做推广。此外，ZG.com的宣传推广工作做得非常好，我们其实一直默默的在向你们学习。
陈建美：哈哈，感谢支持，我们的路线是全球化，这个栏目也是为了加速ZG.com的全球化发展。同时，我们会以ZG.com“二十城”的方式做线下活动。
李阳：ZG.com团队非常有狼性及创业精神，全年无休的高强度工作，源自于对区块链的信仰，自我驱动，早晨七八点，凌晨两三点，天天皆是如此，非常有激情，团队成员集中在2017年94前加入的区块链行业，见证行业起伏，经受长达两年的磨难，现在战斗力很强，势不可挡。
强人工智能与弱人工智能
陈建美：最后我们来聊聊世界，你在IT的世界里有着非常 丰富的经验，包括人工智能与区块链，而且现在是属于创业者，有着多种职业的角色。自古以来世界是由人类来改造的，但随着人工智能及区块链的发展，技术改变世界、甚至改变人类越来越明显。那么未来，会不会存在长期不需要人类但技术依然在不断改变世界的局面？另外我们回归下现实，你觉得人工智能与区块链能结合的点有哪些，两者的结合会碰撞出怎样的火花？给我们科普一下前沿技术进展吧。
傅献农:已故的张首晟教授说过一段话：“区块链可以给人工智能提供一个去中心化的数据市场，并对数据提供者提供正确的激励机制，真正使我们的社会变得公平。未来每个人都拥有自己所有的数据，是完全去中心化的储存。”，这也是我对区块链和人工智能的理解，是我从事这个行业想要达到的一个目标。
我们需要一个很好的信任机制来先给数据确权，才能实现数据共享，最后才能实现真实有用的人工智能。所以区块链就是这一切的基础。
至于人工智能是否能替代人，我还是持否定意见的。人工智能分两类，强人工智能和弱人工智能。现在我们人类都是给机器灌输一些知识，然后指导机器学习，就像我们教小孩子讲话一样，这是弱人工智能。如果机器自己获取知识，自己学习，还能不断完善，就像我们成年人的学习和成长，那是强人工智能。我觉得人工智能是否能达到那个地步，还很难讲。如果真的有那么一天，我们至少现在要善待机器，就像我们爱护人类的小孩子一样，要教它们善的东西。将来是生存还是毁灭，全在我们自己手里。
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