区块链神吐槽「改变世界」、「共创未来」是区块链人和互联网人常挂在嘴边的口号和理想之一，不可否认，在「共创未来」方面人们大都干劲十足，而在「改变世界」上却经常口不对心。
今天人物志的嘉宾是Jacopo Visetti，他是能源金融公司AitherCO2创始人，也是区块链能源项目EFFORCE的发起人。
这位毕业于哈佛大学的学霸，在给公司起名的时候就把位定在了跟「只有God才能看到的空气」较劲上。区块链的发展需要往行业渗透，而与金融、信用等常规应用相比，能源+区块链的结合，第一次直接的让营长感受到区块链在「改变世界」中所发挥的作用。
能源是当今世界发展最为棘手的问题之一，数据表明，GDP每一个百分点的增长，就伴随着1.8%的能源消耗，而能源中仅碳、天然气和原油的消耗就占所有能源的60%以上。对于企业和发展中国家来说，能源还包括电力和各种自然资源，如何有效地对能源进行管理，对任何组织的发展都至关重要。
与一般区块链行业者不同，Jacopo并没有所谓的互联网背景。从哈佛毕业后，Jacopo进入了金融市场工作，在跟进一些项目时，发现在能效市场中，金融和技术方面存在很大的鸿沟，于是创立了AitherCO2，一做就是8年（创立于2010年）。之后又发现区块链的技术优势，开始尝试区块链与能源相结合，成立了EFFORCE项目。那么，区块链+能源的玩法到底是什么？Jacopo又是怎么理解区块链的？
请看区块链大本营与Jacopo对话实录。
不算跨界：能源问题都是经济问题
请谈谈你的个人经历。
Jacopo：我是2009年毕业于哈佛大学，毕业后在金融领域工作。在跟进一些项目时，认识到在能效市场中，金融和技术方面存在巨大的欠缺，因此决定创立一家能源金融公司，为有意提升能效的企业提供服务和产品。
金融和能源这两个领域看似很不搭界，你是怎么理解的？
Jacopo：在我看来，90%的环境问题都源自于经济。比如，降低碳足迹（Carbon Footprint，是指企业机构、活动、产品或个人通过交通运输、食品生产和消费以及各类生产过程等引起的温室气体排放的集合）就需要大量的资金，很多企业根本拿不出钱来完成这样的大工程。所以我认为能源中的很多问题，都是金融问题而不是技术问题。
有些公司虽然有自己的技术团队，但并不清楚这些团队的运转钱该花在哪，而这正是我们所擅长的。
作为「传统行业」的从业者，你是怎么了解到区块链的？
Jacopo：其实，早在几年前，我就开始研究这门技术。但把区块链作为我们的主要业务，是从去年开始的。主要原因是，在能源市场上，我们面临的一个最大的问题是数据透明度，尤其是能源数据的透明度，包括能源消耗指数、能源节约指数等。应用区块链技术，不仅能够解决这个问题，还能降低能耗，并从中获利。
在解决数据透明度的问题上，你们是否也曾考虑过其他解决方案，选择区块链的原因是什么？
Jacopo：确实尝试过其他方案，不过在对区块链测试后，我们认为还是区块链最靠谱。比如说在注册数据的采集上，我们之前是用的中心化的服务器，然后将服务器连接到智能仪表上。有了区块链，我们尝试着直接将智能仪表连接到区块链上，然后我们对结果进行两方面的观察：
- 数据是否可读、准确；
- 这一方法是否能满足我们以更精确、透明的方式收集信息的需求。
我们用这一方法对三个用能企业客户进行了测试，结果是数据的时效性和精确性得到完全的保证。这些数据不再需要从服务器端传递，无论是我们还是用能企业客户，还是工程实施公司或者其他合作方，都能够访问这些数据。
这是区块链在数据透明度上的表现，而在数据精准度方面，区块链可以解决80%的问题。这样一来，当我们与用能企业进行节能量收益分配时，就有据可依了。
EFFORCE自带未来属性的能源共享
请谈谈EFFORCE是一个什么样的项目。
Jacopo：EFFORCE是一个基于区块链来满足能源效率项目的投资供需平台。让每个代币贡献者都可以成为获得节能量收益的能源管理公司（ESCo）的一部分。他们所获得的节能量收益，可以为自己使用，也可以出售给那些需要减少能源开支的人。
此外，EFFORCE也是一个节能代币化平台。我们将通过代币把节能量变现。
能具体谈谈区块链给这个项目带来的创新点体现在哪里吗？
Jacopo：区块链的主要创新点在于，在通证发明前，我们是无法做到节约能源共享的，被节约的能源，大多只能被相关项目和公司去使用。举个例子，你在北京和深圳各有一套房子（营长内心：我……在北京……），北京的房子每个月省下来的能源是不能给深圳的房子用的。而有了区块链，两个房子省下来的能源就能互用。
想像一下，如果这一场景不只是个人，有些公司在美国、欧洲都有生产设施，而这些公司之间节约的能源可以共享，这会怎样降低他们在世界各地的生产成本。
这听起来太有未来感了，请问具体的实现机制是怎样的？
Jacopo：举个简单的例子，通过token我们建立了一个能效平台，假设A公司每月要支付100元电费，在加入能效平台后，经过能效提升电费会节约50块。
在剩下的50块中，A公司需要拿出30块以节能量（Token）的方式给到平台共享给Token持有者作为代币，剩下的20块，则可以归入自己腰包。而节省下来的能源量，以代币的方式变得有形化，并可以实现跨国界地流通。Token持有者，可以使用代币进行交易和支付能源账单。这意味着代币永远不会失去价值。
虽然这个方案看起来很棒，但你们面对的客户也会有一些来自于传统行业，面对这些用户，你们怎样让他们知道区块链的好处？
Jacopo：这也是个很关键的问题，我们确实需要做一些教育用户的工作。因为区块链是一种新技术，但实际上是从去年才开始火的。很多传统行业的客户还没有真正理解区块链对他们有什么好处。
不过，也有一些客户已经了解到区块链，并提议把这个技术应用到我们的平台上。对于并不是太了解区块链的客户，我们就可以先做出一些例子，然后拿着案例去说服其他用户就很容易了。实际上，现在有一些用户是主动找到我们，要求我们提供更多样的解决方案，包括使用区块链技术。
一般什么样的功能比较容易打动客户？
Jacopo：应该还是数据透明这块。如果我们给用户展示把数据存储在区块链上，这些数据不能更改，并且具有透明的属性，可以给投资人看，往往会有很好的效果。
主链选型，以太坊的槽点
你们在选择主链的时候主要考虑哪些因素？
Jacopo：主要看中能效数据写入的速度。
为什么没有选择以太坊？
Jacopo：主要是觉得以太坊目前的交易速度还不够快，另外gas消耗的成本也很高。我们没必要为了引入一个新技术而提升成本。我们的成本高了，客户的成本也高了。
在EFFORCE项目的落地中，你们面对的最大技术挑战是什么？
Jacopo：最大技术挑战是如何将智能仪表连接到区块链。我们写了一个程序，数据传输并写入到公链。不过，这需要大量的测试，也大大增加了项目实施的成本。
我们对常见的智能仪表进行改造，并结合一些外部软件，我们将软件直接连接到智能仪表的芯片上，因此可以实现数据的重写与转换，并写到区块链上。
此外，我们还需要将智能仪表的语言编译到区块链应用中。
区块链大本营：你认为对于想拥抱区块链的能源公司来说，技术是不是主要的竞争门槛？
Jacopo：这是肯定的。技术研发涉及到大量的资金，一般的初创公司很难做到。另外，在研发方面，能找到适合自己的解决方案，充足的研究是关键因素。
区块链大本营：作为能源企业，你们是怎样招聘和吸引区块链开发者的？
Jacopo：首先，我们是一个一直盈利的成熟公司，并且在将区块链应用到真实的行业中，而且这些业务都有实际的场景。如何将区块链与行业和现实场景相结合，是很多开发者关心的问题。我认为这是我们吸引开发者的主要因素。
能源与区块链
区块链大本营：现在在能源领域，整个行业与区块链的结合的现状是什么？你有哪些看法？
Jacopo：其实有不少公司在做能源和区块链，但我认为只有一小部分能够成功。为什么？因为能源市场本身并不复杂，但维护起来的成本却很高昂。大部分的问题不是技术问题，而是生产力的问题。
以能效（energy efficiency）和能源生产（energy production）之间的区别来说，能效不需要在基础设施上投入太多，只需要投入技术研发；而能源生产则相反。即使是可再生能源，也需要在基础设施上做大量的投入，即便如此，从技术的角度来看，产能也还是很低。这是困扰整个能源行业的一个问题。
能效提升的方面：能源节约、环境可持续发展、资产价值、小微经济发展、产业效力、能源安全、能源获取及价格、公共开支、抵押收入、空气污染、健康与保健
这也就解释了，为什么那么多人关注能源生产，而做能效的却寥寥无几，因为装太阳能板比起研究能效的提升容易的多，需要的专业知识门槛更低，成本也更低。所以如果区块链能解决能效的问题，这是很大的进步。
不过如果想着用区块链来提升产能和可再生能源，现在还不是很现实。
区块链大本营：在你看来，区块链还可以在哪些方面对能源行业有帮助？
Jacopo：我认为在于降低生产力的浪费。
我们今天的能源生产不是根据需求生产的，而是一个持续生产的过程。不管是否有需求，都会生产出一定的能源。不过能效的提升，可以使我们越来越向「只在需要的时候才生产」这个方向迈进，这样可以降低很多资源的浪费。
发展中国家新能源模式
区块链大本营：除了应用在企业，对于中国这样的发展中国家来说，EFFORCE的模式是否一样适用？
Jacopo：当然，这种模式无处不在，尤其对于那些以能源作为进出口，以及能效不高的国家。假如我们能把中国的能效提升2%，那对中国未来20年的发展都会有深远的影响。这会是一个巨变，很多国家可以即使不生产新能源，也能维持现有的增长速度。
此外，通过让中国能效的提升，可以让那些能源产量低的地区收益，比如非洲。剩下来的钱可用于医疗保障和社会福利，让每个人从中收益，让世界变得更好。
区块链大本营：果然聊着聊着又聊出了改变世界的情怀（笑），为了达到这一终极目标，有哪些先决条件？
Jacopo：这需要整个行业怀着极大的毅力，遇到困难的时候，不要放弃。这也是我一路走来的感悟。最初我们是从米兰的一个小办公室，很多人说我们太年轻，也没有足够的资金，现在我们已经变成了一家跨国公司，在四个国家设有分公司，财富500强企业中有一半是我们的客户。
EFFORCE区块链能源项目团队
我们的成功是因为我们不是把「不」作为答案，而是把「不」作为挑战。
区块链大本营：最后，跟我们聊聊你对区块链未来的看法吧。
Jacopo：区块链的未来在每个人都去使用，但这还有很长的一段路要走。我们回顾过去，三年前，只有很少一部分媒体会谈区块链，现在区块链成了媒体争相报道的焦点，区块链应用也称为亲朋好友间酒桌上常见的话题之一。
就像互联网一样，区块链也会不断进化。现在大家虽然都在谈论它，但却没多少人在真正使用。我认为，5年后，每个人都会使用区块链或DApp，但却不知道它背后是怎么工作的。我相信，区块链应用会比互联网应用发展的要快。
我们生活在一个互相关联的世界里，这一点永远不会改变。现在连CFA（注册金融分析师）的考试都有区块链的相关考题了。以后，我们每个人的区块链知识会更普及。
区块链会一直存在，永不消失（原话：You know, it's here to stay. it's not gonna go away）。
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