区块链神吐槽连夜听完朋友对 STEPN 创始人的采访！这个节目真的是中文播客信息密度的巅峰，超级推荐。
创始人非常精彩的人生经历我就不展开了。我印象深刻的地方：
1）他非常清楚这个生意需要市场情绪/流动性，所以他每天关注美联储。他有很清晰的产品开发时间线，确保他们的产品在熊市来临之前进入正循环。（我印象中非币圈创业者对宏观情况不会那么关注？）
2）跳出旁氏的计划是开一个 NFT 交易市场卖球鞋皮肤。（我之前的疑问是他们的产品和趣头条有什么区别，趣头条在拉新成本提高后就运行不下去了。我听完节目后的理解是，一，他们提供的运动记录、社交服务确实是一个真实的用户需求，趣头条那种看文章的需求相对弱很多；二，用户买皮肤可能也是个真实需求，就看经济差的时候这种需求还有多大，以及他们做游戏化、金融化能做得多吸引人。）
3）他一开始是 2017/18 年的时候接触了 GameFi，但后来没做游戏，因为成本太高。不过他们现在做的计步功能技术上也很复杂，一半的时间花在反作弊。
4）他们融的钱（至少是早期的钱）几乎全部用来提供游戏币流动性了。算是推广支出。
我总体的感想是：
1）圈内认真做产品的人承认目前在做旁氏，但是认为旁氏可以给他们买时间，只要最终找到正和的模式就行。高度游戏化、金融化肯定对找模式有巨大帮助。
2）他们认为自己在开疆拓土、发现新海域。我觉得就像之前有朋友说的，每个年代的人都想有自己的伟大项目。70/80 后有 Google、Facebook，后面的人不搞 web3 就没法再造一个类似的。只是从历史角度来说，不是每个十年都有新东西？每个十年算一代的话，不是每一代都出伟大发明家，企业家？
3）这些人都经历过几十、几百倍的涨跌，风险爱好超出常人。他们听起来都有家庭了，我不知道整个人群中有这种风险偏好的人占比多少。创始人第一桶金来自开连锁餐馆，第一桶币金来自中国澳洲之间套利（本圈最有名、最厉害的故事也是从韩国美国之间套利开始）。有一些基本保障垫底还是很重要。
4）大家都开始看历史了。每段对话的结尾都是谈 1949、春秋战国…
https://weibo.com/6526109246/LuGDHmw0q
《从零道一》是一档访谈类播客。我们寻找真诚、有感染力的新一代行业领袖，让 TA 们的故事和见解被更多人听见。点击“阅读原文”可直接收听本期节目。
- 节目简介 -
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Yawn Rong 是STEPN 的联合创始人。STEPN 是一款web3 的跑步应用，通过游戏化金融（GameFi）的方式让用户边跑边赚钱，并帮助减少碳排放。在 2021 年 12 月底正式上线 beta 版以来，迅速火爆全球，也获得了包括红杉和币安在内多家机构的投资。
在本期节目中，Yawn 先是和我们聊了他之前在酒店、地质勘探、餐饮和建材行业多样的工作经历，接着讲述了自己从 2017 年进入币圈，开始做加密货币投资，遇到熊市低谷，一直到 21 年末开始 STEPN 创业的过程。
他还复盘了 STEPN 的发展历程，包括早期用户获取和融资遇到的困难，也分享了他对游戏化金融和代币经济系统的深入思考。我们还覆盖了 web3 的很多方面，如监管、跨链、社区和社交等。
（本期播客录制于 2022 年 4 月 9 日）
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本期节目的时间线：
Yawn的成长和早期创业经历 3:33
印象最深的一段经历 13:38
曾经的Gap Year像扫地僧 17:28
为什么2017离开建材行业进入加密货币（crypto）行业 19:05
做了一个crypto投资公司，业务线不断扩展 28:12
在暴跌之后，还有信仰吗？29:26
认识了另一位联合创始人Jerry 30:30
最早版本是如何做出来的？32:35
如何定义STEPN？和庞氏的区别是什么？35:03
买鞋子是入场券吗？STEPN玩家和平台的价值 40:05
如何获取STEPN早期用户 54:08
在开始项目前就对GameFi有深刻理解 1:01:07
首先要做一个能用的产品，然后要有创新性的游戏化设计 1:05:21
最早流动性池子如何建立 1:08:23
STEPN在社区建设中的创新 1:10:42
如何应对玩家的作弊 1:15:17
给新玩家的建议 1:21:27
听友提问：GST经济模型 1:26:08
关注的web3趋势 1:29:22
为什么不做跨链 1:38:05
对于STEPN社区和社交的计划 1:41:29
对于web3创业者的建议 1:43:33
领导力与招募人才 1:47:00
快问快答 1:49:24
对成功的定义 1:52:23
书籍推荐 1:54:04
最暖心一件事情 1:55:39
- 文字整理 -
从零道一：你是在哪里出生、长大？后来为什么到澳洲念书？
Yawn: 我是北京人，02 年出来留学，算是比较早的一批。那时候其实我不太想出国，我高中比较偏理科，在澳洲的高中也是这样，选科就选了数理化生。
我大学主修高分子生物，后来感觉在这边做科研还是不行，不像中国、美国这些人口大国，适合去做基础科学。澳大利亚这种人口比较少，科研岗比较少的国家很难做，一个萝卜一个坑，别人不走你是进不去的。
科研人员也非常卷，预算被砍得很厉害。后来我就去读市场，也是开辟了一个新的领域。这种转换是一个非常痛苦的过程，写了这么多年的观测报告和实验室报告，和商业类论文完全不一样。
对于市场学毕业的同学来说，一般出来就是做销售，我不太想干销售，就找不到工作。隔了一段时间我跑去西澳打工了一年，在酒店里铺床单、倒垃圾。后来人家觉得我做的不错，让我开度假村那种长长的小车，挨家挨户收垃圾、收被单，最后扔回洗衣房，然后载客人。
白天去酒店打工，晚上去麦当劳打工，这样干了一年，类似于 Gap Year。那时候高中很多同学都去了悉尼、墨尔本这些城市，就想自己应该是去大城市里闯一闯，还是回农村继续待着。后来还是觉得不太喜欢大城市，更喜欢安静，所以就一直在村里待着。现在我还在这里，我不太喜欢换地方。
回来以后也算走运，找了一份半市场、半销售的工作，受雇于一家做地球物理勘探设备的公司。帮他们做了一个网站，包括 SEO 这些。后来他们教我怎么去做地质勘探，就走向了挖矿的道路，是真的挖矿。
我们每天都要穿着橘黄色的衣服，配着透明马甲，澳洲的苍蝇很多，你要把头给罩起来，衣服要把全身封死。在野外拉电缆，要做很多地质勘探的工作，也会帮他们写各种报告，他们教你怎么读这个图形，然后把这个图做出来，去解释地底下是什么。
文理科算是都帮忙了。第一，你要能吹。这底下有什么东西，大概能值多少钱？因为我们要和很多大的矿业公司合作，他们要看底下是不是有金子或者铜这些资源。又要说这个挖掘的成本值不值，澳洲的人工太贵了，他要去算，所以要计算写的非常模糊，同时你还要写出点东西来，不然跟没写一样。有很多的小技巧，这里文科理科的知识都需要用到。
我给他们做了四年地质勘探，到 12 年就退出了。因为勘探是一个很苦的工作，干三周休一周，要去那种荒山野岭根本没有信号的地方，每天早上 6 点钟起床开安全会议。然后拿起对讲机大家开车去没有人的地方，就开始拉电缆，弄各种设备。你还要跟钻井的人一块工作，看下面到底是什么东西。
那时候正好有朋友想一块儿创业，几个朋友在一起整天琢磨怎么创业，盘了一家小餐馆，算是阿德莱德一个网红餐馆，老板想去搞点高端的，就把这个餐馆卖了。我们当时野心勃勃，开始逐渐外扩，当时十多个人。后来中央厨房也出来了，开始去签加盟商，做品牌拓展，就把食品行业的产业链做起来了。
从零到一是很难的，我们花了差不多三四年才把第一家分店和中央厨房做出来，早期积累很困难。后来去做建材也一样，我们早期犯了一个错误，有一批货定错了，就一直出不去，资金也就收不回来，最后花了两年多才补救回来。做实业早期很难，容错率非常低，这也是为什么很多在澳洲创业的人，很多人在第一步就会失败。
从零道一：你跨了非常多的行业，有没有什么印象深刻的事？
Yawn: 其实就是在 Gap Year 叠被子和在麦当劳炸薯条的那段时间。在澳洲，读书无用论的价值观对我们影响很大，工地上随便一个打井的工人年薪 25 万澳元， 100 多万人民币。在建材行业做的不错的水管工，一年也能赚个 15 万到 25 万澳元，非常轻松。如果你是管工再开个公司，那赚的更多。
蓝领可以赚这么多钱，还读什么书？教授的年薪也就 10 万到 20 万澳元，可能都没有给你修水管的那个工人赚的多。所以高中的时候，有很多人说我不想去上学了，就去学个技校。
这个思想也影响了我一段时间，但后来叠被子的时候，就觉得还是应该多看书，多研究。每天上班的时候就拿本书，管理学、市场学，各种各样的书，没事的时候也翻开看，读了不少。把心态沉下去了，可以坐下来研究一些东西，这个习惯就是那个时候养成的。
从零道一：你在做了建材行业之后，在 2017 年进入了区块链。是什么引起了你的兴趣？
Yawn: 我是 2015 年的时候做的建材业，那时候澳洲造了很多高楼，建材市场非常繁荣，感觉是机会来了。但后来发现不是那回事，很多建筑商会直接从国内去运材料，而且建材行业很需要关系，得认识人。价格和材质区别非常小，最后就拼谁的关系硬，几乎是被垄断的行业。就觉得好像没有那么赚钱，正好区块链机会来了，就进入了区块链。
从零道一：你是什么途径了解到的区块链？
Yawn: 我第一次听到是 16 年，是因为我们餐馆的一个店长邀请我去她家里做客，她老公是澳洲最大的电信公司 Telstra 的一个电信工程师。他看到我说，兄弟，我最近发现了一个特别好的东西叫比特币，那时候比特币可能几百块钱，他说他全仓了比特币，还决定把工作给辞掉，我们就一堆人就像看傻子一样看着他。
这是我第一次听到比特币，那时候我还有些心动，结果这个店长后来辞职了，也就没再有机会接触，也算是第一次机会就丢失掉了。
第二次是 2017 年左右。我们是非常爱折腾的一帮人，那时候也做一些网购和代购。经常有人问我们接不接受比特币付款，后来我们就接了比特币。我们自己弄了一个比特币钱包，然后他给我付款，就收了几个比特币。
我们就研究怎么卖，那时候澳洲有交易所，我们说卖。但合伙人就说等等，搜一搜看看，交易所之间的价格不一样。国内交易所的价格比澳洲要便宜一些。我们说这是个机会，就把国内的比特币买了以后，在澳洲这块儿卖，变成了搬砖模式。
2017 年年中我们开始搬比特币，一直搬到 2017 年的 9 月 4 号，那天晚上差价没了，比特币暴跌。发现 94 来了，之后差价就没有了。那天很伤心，以为能干好长时间，一天能赚千六到千八，很高的回报。
我们就看看这个行业还有没有其他的机会，那时候 ICO 来了，大家疯狂投。和现在的 NFT 市场很像，今天买第二天卖，一下赚 10 倍。我们做实业的哪看过这种钱，像我们做餐馆、建材，早上六点钟起来，查车、查货、打包货、订货。再花好多个月到货拆货，然后再去卖。是非常非常苦的行业，就这样一年也就赚 8-10%，流水可能不错，但是利润非常低。而且经常做错一单的话，可能要好多单才能把这个钱给赚回来。
比如，运货的时候砖碎了，你就要自己去补，砖烧出来两个批次颜色不对，要重新弄，这都是血的教训。我们没有见过像在币圈一样这么多钱的行业，那还搞什么建材餐饮，不搞了。就像现在很多人说，我们 all in web3，我们那时候就 all in ICO，all in crypto，好景持续了大概 3 到 6 个月，然后开始暴跌，从 2018 年的 2 月份比特币触顶 19,000 多，一路跌到了 2019 年的 3 月 12 号，跌到了 3000。我们就每天看着自己的资产缩水，非常伤心，感觉做什么都不行，真的是无力的挣扎。
从零道一：把你在币圈的经历比作一部电影，这次大跌算是你的中场时间吗？
Yawn: 我复盘一下那时候的心态，一七年我卖了一套房，差不多三四十万澳元，然后就 all in ，刚开始很夸张，我投的 ICO 都不算是好的，就已经翻 10 倍了，那时候很多百倍币。
但结果就是怎么赚的，就怎么赔回去，挣扎的时候是很无力的，不管买什么，任你怎么调仓都是亏的，越拿它越跌，越跌你就越拿着，就一直就跌到谷底了。很多币都是这样，是很惨的。
那段时间每天就看自己的资产缩水，当时也没有金融背景，按说现在一看熊市要来了，割肉止损就结束。那时候就想再等等，没准还能涨回来，输了 10%，输了 20%，等到亏了三四十的时候，卖不卖就没什么区别了，到了七八十就开始后悔为什么那时候没有卖。
为什么很多人对大盘或者美联储的动向这么敏感，我觉得都是有自己痛苦回忆的，基本上就是最后资产的 95% 这样就跌没了。但是还好的是，后来又加了点仓， 19 年开始挖比特币，又挖回来一些。
我们做了一个 crypto 公司，专门投项目。到后来业务线做得也稍微多了一些，开始做 OTC 、挖矿。18、19 年的时候我们是非常痛苦的，但也在不停的去观测市场。
到 2019 年 3 月份的时候，经历过暴跌之后如果还有信仰，觉得这个行业还可以起来的话，继续去做，那这些人到现在应该都做起来了。我那时候认识的朋友，现在都挺厉害的，自己的基金或者项目都做的不错。很多人也离场了，但离场之后和这个行业再也没有缘分了。
从零道一：经历过 2019 年 3 月份的大跌后，你觉得你有信仰吗？
Yawn: 其实我们信仰是动摇过的，从 18 年的高点之后一直持续了一年一个月左右，每天都在跌，而且有几次暴跌，比特币的回撤有几天可能在 15%。
好几次我就看着手机，不停地再跌，觉得这个行业完蛋了，但总有一丝希望，还是希望它能回来。在深熊的时候，大家就已经不看了，很多群大家都不说话了，觉得非常萧瑟。
从零道一：后来你是怎样跟合伙人 Jerry 认识的？
Yawn: 其实是很巧合的。这一次牛市的时间太长了，有几次觉得就是要崩了，但是没崩也没跑，被动收益还不错。我的心态是从 19 年的暴跌到 20、21 年逐渐躺平。我觉得托管一下，DeFi 挖矿一下就行了，开始过半退休的生活。
Jerry 在 20 年左右搬到我这条街上，他看到我车牌上写的 crypto，知道我是做币的，我们就认识了。他的游戏公司做的差不多了，也不用他太操心了。
我们每天就是喝喝酒，晒晒太阳，没事就扯淡。过了一年多比较惬意的生活，就准备投资，中散这种感觉，做 OTC 赚一赚比较稳的钱，然后挖挖矿。一级市场我们经历过 ICO 那个阶段以后，投的也非常谨慎，没投太多。赚不了太多的钱，但是肯定比做实业好，觉得也许一辈子就这么着过去了。
结果有一天和 Jerry 去聊 Axie 就聊出了 STEPN 这个事，又回到了当年创业初期的感觉，很多的记忆又回来了。
从零道一：听说当时你们一个通宵就确定了思路，画好了草图，很快就组建好了团队。具体的过程是怎么样的？
Yawn: 在外面看确实很顺利，但其实有非常多的阻力，各种各样的黑天鹅事件和技术上的门槛非常多。因为我有一个投资公司， Jerry 有游戏公司。我们的这些员工都已经工作很长时间了，后来我们把两个公司并到了一起，大家只互相磨合了一小段时间，就能够进行比较有效的开发与管理。
我们从 21 年的 8 月份左右产生想法，开始是想做 GameFi ，然后想要做什么样的 GameFi ，再去判断这个市场允不允许我们把这个 GameFi 做完，做完后还能保持在一个相对较好的市场状态。
那时候是很悲观的，包括对美联储的加需预期和对双顶的这种长牛市，是我们没有看过的。从 2016 年的时候，比特币有过双顶，完了以后就开始暴跌，再然后 17 年就起来了。我们看历史觉得牛市可能没有多长时间了，是否应该下一个牛市再去试？还是放手一搏，直接干？或者要在设计上面有更多的突破，可以让我们快速的把产品做出来。美工、游戏开发计划这些事情是很花时间的，叙事怎么设计？游戏机制怎么设计？这有一套很繁杂的计划，我们的时间是完全不允许的。
从零道一：你们想让 STEPN 做成一个什么样的产品？当时的想法是什么，现在呢？
Yawn: 世界上所有相对成功的公司，都可以把它当作一个完整的生命体来去看待，它们都在自我进化，方向就是对所处环境进行最优的适应。一开始设计 STEPN 和未来的 STEPN 可能是两个不同的想法，就像忒修斯之船，船身的每个零件都换了以后，它还是之前那个船吗？
一开始 STEPN 就是想做一个 GameFi ，到现在我们也不太确定最后会变成什么东西，这个过程之中非常多的东西会被替换掉，各种游戏元素可能都被替换掉，最后成为的这个东西，肯定最符合未来我们的定位。所以未来想做什么很难去回答。
回过头看过去的六个月，开始我们想做一款简单的可以迅速上线的游戏 GameFi ，所以整体所有的设计都以最快落地为首要目的，为了赶上牛市的尾巴。市场热度在这，就算我们走熊了，也可以在熊市里逐渐积累我们的用户。
因为我们也看到了 Axie 的模型，它 18 年出来的时候其实也是很惨的，也是经过了很长时间的沉淀，之后才起飞的。所以我们说不怕，在熊市沉淀，但是应该在牛市的时候迅速开启这个项目。所以我们所有产品推进的目的都是要迅速落地，迅速积累用户，做宣传，这是第一步。
但当我们开始做的时候，我们发现 GameFi 里有非常多的问题，比如工会问题和生命周期问题，所谓庞氏经济的问题。如果仅仅是做一个 GameFi ，等 2024 年比特币再减半的时候，我们不可能撑过这两年时间。我们一定有新的东西出来去解决生命周期的问题。
所以我们就进入了第二版的游戏设计，8 月份有的想法，在 9 月份立的项，10 月份我们就做了内测版。这时候我们就思考，不能把它做成一个游戏，否则很难去保证它的价值，因为游戏本身不产生太多的价值。
我们应该把它做成一个不强调游戏，但有游戏性的 App ，集成更多这种基础建设类的东西，比如说 NFT 市场 、钱包、 SWAP 功能 。把这些功能集成了以后，第一它比较容易上手，第二其它的东西是可以产生价值的。比如在 NFT 市场赚的钱可以反哺我们的 tokenomics，这就可以解决 GameFi 是庞氏的问题。
庞氏本身是不产生价值的，但如果你有一个 NFT 市场 ，你的项目有资金进入，完全可以用挣的资金去补你的用户，比如一年我赚一个亿，那我拿出 5000 万来补用户。如果我没有这个市场 ，我就没有东西可以补，这就会陷入庞氏问题，因为这个时候才是前面进的人赚后面人的钱，本身不产生价值。
从零道一：打个比方，玩家买了 5 双鞋子，买鞋子这个过程就是正向资金进入过程对不对？买了这个才有入场券，玩家才可以玩这个。这个理解对吗？
Yawn: 你是从其他玩家手里买的，这个玩家可能是在你之前进来的。这也是很多人诟病整个 GameFi 的经济系统，说你是 Web3，我们作为游戏开发商并不主动卖 NFT 给玩家，物品生成是由其他玩家生成的，所以才有所谓前面的玩家卖他的生成的 NFT 产品给后来的玩家。那很多人说这我就明白了，就是击鼓传花，就不去看其他的东西了。
但这里边是各方进行各种博弈的，有人有这种冲动性消费，产生了需求，就会有专门把他的物品卖给这些冲动消费的人。这个东西就像一个大漏斗，消费人总是少数，但可能花比较多的钱。打金的人是多数，这些金就是卖给这些少数人消费的，所以你的游戏性就要很强，强到这些人愿意去多花钱，还要有足够的币可以让他们去花。
这时候我们发现，仅仅游戏冲动的话是比较弱的，真正强的冲动更多的是像皮肤这样的炫耀性。如果游戏不跟社交挂钩的话，人们消费的冲动和意愿都会有很多的下降。
这也是为什么我们走到最后，游戏设计的方向是要做可以产生正向收益的、平台类、有游戏性，同时也要有社交性的一款综合的生活软件。
人是一个社交的动物，有相应的社交需要和为社交花钱的冲动，有人进来以后，通过 X to Earn 的方式给他们提供这个东西。在 Web3 上，我们作为游戏开发商或者基础设施的制造者，不产生物品的，所有的物品由用户产生的，我们仅仅提供一个场所，让他们去交互自己产生的物品。
然后我们有一个 NFT 的交易平台，让他们在里边进行交易。交易的时候你会产生收益，按照 Web2 的做法，它是把收益自己就拿了，这也很正常，你做一个公司要盈利，要付员工的工资，把收益赚走是天经地义的。
但是 Web3 就是我们拿出来一部分收益，再反哺给我们的社区。那时候我们看到这是一个双轨制的价值生产模式，用户在平台上通过 X to earn 的方式，他们交到了很多的朋友，觉得这个是一个非常好的平台，帮我们再去向其他人做宣传。
像我们这种比如说 move to earn 的方式，它更多是一种获取用户的渠道，这要比我们打广告的阻力要少，客户转化率要更高，至少高在两个量级。人们的确感受到了这个游戏或者游戏性的 App 给他们带来的不光是金钱的收入，还有身心的改善，他才会真心去向身边人去推荐和推广。
其他人进来了生态，所有人都在做出贡献，不停地产生游戏里边的物品然后卖给其他的新人。新人进来以后觉得不错，再拉其他新人过来。这和传统上 web2 的公司花钱做广告，比如滴滴会说来了以后给你优惠券去消费，是一样的道理。
只是我们这些收益和产品是由其他用户生产的，他们要有一个交易的地方，我提供交易的地方，我平台是赚钱的，这是天经地义的，赚钱以后我不自己拿，我拿出了一部分再回馈给我们的社区，这时候社区就会非常的开心，不用担心说只要没有新人这个 App 就塌了。
Axie 就是这个样子，新人的增长一旦下降，币价和所有的生态支撑一下就没有了。但是我们因为有了自己的 NFT 交易市场，我们还要做更多的创新，让我们的盈利能力进一步上升，我们就可以拿出盈利的这一部分回馈到社区。
即使我们新用户没有增长了，因为我们在游戏内部有币销毁的过程，币的总量还是在下降。只要在游戏里有他的消费和游戏币的销毁，即 GMT 的销毁，那它的总量还是会不断的下降，我还可以用我的这个盈利继续去烧 GMT 。
最后是整体的实际通缩和通缩预期的管理，你能看到它里面是有多重价值的产生和维护的。我们甚至没有讨论到价值的维护，现在在跟很多跑鞋公司合作，做我们整体的品牌的推广的时候，总是要回到一个问题，像 LV 、 GUCCI 这种奢侈品，它为什么卖得比即使是同样皮革、同样设计的包要贵的多？包括现在无聊猿 、CryptoPunks 为什么那么贵？都是因为品牌效应。
我们利用这短暂的时间空间去打造一个品牌，通过合作、联名的方式去打造品牌，你的品牌有盈利能力，有一个非常强的社区，这个社区还可以自我裂变，而且裂变的边际比 Axie 要高，至少高两个量级，因为它并不存在任何入门门槛的问题。
它是一个非常容易增长的经济模型，在这个有限的时间段内，打造好整体的公司品牌定位和 NFT 的效用和整个 tokenomics 平稳的转变，这是一个可以长线去做的事业。
我们甚至还没有谈到减碳，如果你可以通过减碳的方式让更多的人进入这个 App ，不光是对自己的身心有很好的帮助，这里面产生的利润一部分还会回到减碳和公益上去。
从零道一：在跟投资人聊的时候，他们能理解 STEPN 这件事情吗？
Yawn: 我们融资其实不是很顺，因为我本身也做了几年的一级市场，认识一些投资人，之前经常分享项目。所以这次开始我们想的很容易，说找朋友帮帮忙，大家都是同行，投一点钱，但当你作为项目找朋友的话就完全不一样。第一你 pitch 就不会，我们的 pitch deck 改了 40 多次，最后改到 0.43 版。
几乎没有任何人相信我们，很小一部分人相信我们，现在也成了很支持我们的投资人。大家听到我们想做的事情有几个反应，觉得太小众做不起来，跑步、 Crypto、GameFi 不行，技术壁垒过高。
他们也知道这里面技术壁垒真的很多，防作弊、 GPS 都不是币圈开发人员熟知的领域。这里边涉及到非常多的东西，包括手机化，把它的模块集合化。我说我去做一款手游，里边集合了 SWAP、钱包 、人工智能防作弊、GPS 精确测跑了多久，而且轨迹全部都是在路上，加上代币经济学，最后还要面向全世界 4 亿的跑步者。听到这些，你只会付诸一笑。
其实是走了非常多的路，很多人不信我们。后来我们认识到的问题比上面说的还要多，就一个一个的攻坚，每一道坎儿都迈过来了。我们也就是上了币安之后才得到一些认同，之前很多人认为我们是无法把这种产品给做出来的。
从零道一：去年 10 月到 12 月期间你们是怎样获得早期用户的？
Yawn: 感谢 Solana 给我们提供了机会， 10 月份正好有一个黑客松，我们参加了并且在 GameFi 领域得了一个名次。Solana 作为这次牛市最火的一条公链，有非常多的人在关注，很多人会喜欢参与投资 Solana 生态黑客松赢奖的这些项目。所以来了一批投资人，来了一批用户，大概 3000 人不到，那是我们第一批在 Discord 上面比较活跃的用户。
那之后就开始邀请，开始做各种各样的答题、抽奖，送 iPhone 这些。那时候我们也没募到钱，自己花钱送 iPhone。送完了以后让他们进来，进来以后就留下来了，成为了第一批种子用户。
那时候我们在想怎么构建一个良性，没有纷争的社区。我们要做口碑，做人设，那干脆就把 NFT 都送出去，不卖，你来了抽奖还有可送 iPhone。那时候也没募到什么钱，都是自己掏钱就这么着过了有一两个月。
所有员工手头的事情都终止了，所有人就扑在这个上面。我跟 Jerry 等于说我们开始垫资，抽奖，然后员工的工资包括各种设备，市场费用。最后一月份左右募到钱了，也没多少，募了 500 万美金。在那个时间内是非常少的钱，少到可能没有人愿意去报道这个事情。
我们其实也不想募太多钱，一开始说不行的话我们所有的开发就自己垫了。但后来想了想还是要募资，也是募资源，我们对投资人的要求很严，但作为交换我们的定价也是较低的。
我们第一批投资人找的都还不错，第一相信我们可以把这件事情做成，至少是做成一部分。第二也相应的给了我们第一批比较需要的资源，包括媒体资源和一些在早期项目开发上的指引。
之后我们也是用了非常多的私人关系，讲了讲我们做的事情，把身边一些比较厉害的朋友逐渐拉到团队里边，这才算是做的还可以，但一直是有短板在不停地补。
从 GPS 的精确算法，到人工智能的算法，到各种各样的 Solana Rust 开发 ，BSC、EVM 上 Solidity 开发和各种各样服务器的扩容，都需要非常多很厉害的开发者跟我们一块去做这个事情。我们有很多很厉害的游戏开发者和发行商，其实有着相对非常安逸的工作，都被我们拉到了 web3 的船，等于大家一起不管是二次、三次、四次创业，又回到了打拼的年代。
确实非常累，像我们从去年的八九月份开始做，到现在没有周末，几乎没有休息，每天都是工作，所有人跟我们都是一样的，所以才可以把项目往前推的比较快速。
从零道一：感觉你们一开始对 GameFi 的认知就要比其他团队深刻得多，这种认知是怎么获得的？
Yawn: 回到创业这个事情，我做事比较稳，没有出现过创业失败的问题，Jerry 创业失败过好几次。我也知道在创业期间如果准备不足，基本的预期和未来的判断做得不精准，这就很容易在后期出现问题，所以我们从不打无准备之仗，任何事情都是有了充分的调研之后我们才去做。
包括我们做 move to earn ，想知道这个东西到底靠不靠谱，我们几乎参考了市面上所有类似 App，我甚至四处跑到犯了阑尾炎。我们做了大量的调研，摸清了成功项目背后的一些原因，也用到了 18 年那时候的经验，不要老盯着币圈的这些东西，要看大的这个经济环境。
所以我们在时间点的控制和开发速度还有关键节点上是非常重视的。什么时候把什么事情给做完，包括对后事的判断都是一个综合的问题。理解是第一步的，先理解了我们要做什么，还要理解目前的市场状态，有什么样的机会，什么时候应该进行什么样的转型。
我们在不断的观测身边的环境，并且适应这个环境，如果有能力就改变这个环境。所以计划的调整是持续进行的，这是很重要的，既要看到当下，同时还要顾到未来，当下跟未来是一个不断互相调整的过程。
从零道一：如果说你们在做项目的时候就没有把它当做一个币圈的项目，而是先作为一个游戏，这种理解正确吗?
Yawn: 差了一步，它先是要一个可用的产品，币圈这种项目是不多的。从 17 年来的人也看到了是一个 PPT 走天下。
DeFi 来了以后，已经有非常多的产品，而且已经有非常多的基础设施，但这也产生了惰性思维，就拷贝吧，各种各样的池子，没有人真的去思考如何进行有效的创新。这个其实是一个让人比较失落的一个现象，因为这个行业太好赚钱了。比如做一个 DeFi 挖矿项目，然后 TVL 到一个亿两个亿，五个亿，然后大家开始挖，太多这样的项目。它是一个可用的产品，但是它又不是一个真正意义上有影响力的产品，因为它跟大家都是一样的。
我们那时候想，第一它是一个可用的产品，这个产品还要有一定的创新性。这个创新性可以是游戏性也可以是金融性，这是两步走。第一先要是一个可用的产品，再是一个可用的产品里的游戏。你这个游戏里有比较有创新性或者精巧的代币经济学的设计，以致使它有一个金融的属性。
这就是一个双向的，人们可以因为游戏性来玩，也可以因为金融性来玩。这就代表如果我们还想做游戏，对这个游戏的生命周期就会延展的相对比较长一些。如果只是把它当做一个 DeFi 套着游戏的壳，那可能当它的金融属性消失的时候，也就是这个游戏走到生命周期终点的时候。
从零道一：最早 GST 的流动性池子是怎么来的？
Yawn: 一开始都是我们花钱充的，我们在为这个池子付钱，我们需要做的是让这个产品是一个可以工作的产品。因为我们没有募太多钱，募完钱以后一大部分钱就进到这个流动性池子里去了。
但我们认为这个是必须要去做的事情，你不去做，谁会去往里面充钱呢？你就只能去顶，如果项目做得不成功，其实是非常不要命的打法了。牺牲一下自己，我们把它做大，大家都一块吃肉，如果没充成功，可能项目就没有钱了，就要自己花钱。
从零道一：你们在自己的 Discord 和 Twitter 上有各种各样的活动，能不能分享一两个让你印象深刻的例子？
Yawn: 我们应该是首创在 Discord 里答题，然后抢身份。这以后可以看到很多其他项目方的人进来了，过了一段时间以后，其他项目也开始做这个事情，就是抢答题。我们那时候研究了很长时间，应该做一个让大家 24 小时参与的这么一个东西，变成了一个小时我们有一个题，这个题是从白皮书里出的，你要抢答的方式去回答。答对了以后你会得到比如一个 runner 的身份 ，就可以进行鞋盒抽奖，或者直接得到鞋盒。
之后我们又把它跟鱿鱼游戏进行了结合，变成了鱿鱼游戏版的抢答题，有 chicken dinner。这些东西更多是在把游戏性带入了 Discord，包括每周六晚上的 AMA（Ask Me Anything）也是一个例行的小活动，回答大家的问题。我觉得更多的让大家有参与感和归属感，这是很重要的。
因为我们设计的时候其实是给用户制造了非常多的坑，比如他无法通过反向计算出来我们是怎么把这个币给出去的，就导致了很多的用户必须要把自己所有的数据全部集中起来，然后进行建模，去反推，他们就会把自己全部的数据贡献出来。
有很多技术宅做反推的工作，我们也会同时更新我们的赚取，就变得更加的随机，变成了一个非常有意思的社区跟项目方的关系，不停在猜这个钱到底怎么赚，在上面进行一个小博弈。但这也是非常好的一件事情，它整体调动了社区的积极性去做一件事情，这件事情到现在还在继续，非常多的人到处在收集运动数据，你跑了多久，赚多少钱，鞋的属性是什么？他再通过一套模型去反推，比如怎么可以赚的最多，怎么去配，根据什么情况去配。
我们也会相应做一些调节，比如我们马上要去开 GMT 的一些使用空间和赚取方式的时候，整个赚取又变成一个动态平衡的状态，所以说是持续性的，我们跟用户之间有这么一个博弈一直在。这是在 Discord 上进行的，因为大家要交流。我们也是从这个方面看，这个游戏性的 App 制造了非常多的话题。
这些话题不是像传统 GameFi 里面说我们赚了多少钱，它更多的是一种策略优化的话题，而我们一直在埋坑，让这个策略优化变得不稳。大家不断在往前去推，在推的过程中，我们会发现各种新鲜的玩法和应用空间都出来了。
从零道一：从一个新手玩家的角度问三个问题：能不能让我家狗去跑？这个游戏多久能回本？可以作弊吗？
Yawn: 首先，让狗跑和在车上摇手机是涉及到觉得好玩的探索性作弊。还有就是恶意作弊。这两个我们有不同的解决方案，探索性作弊更多是让他们的手机变成 moonwalking 状态，无法去挣钱，因为有一些运动轨迹是不符合人体运动的。对于恶意作弊来说，我们有专门的后台监测，并且在做合适的解决方案。
第二个问题是什么时候回本，如果去各种群里问什么时候回本，大家基本上会跟你说永远回不了本，因为很多人他是会去探索游戏性的。现在有非常多人，真的把它当做一个生活方式的 App 来使用，已经不在乎回本了，我就喜欢每天拿这个去外面走一圈。我觉得这是我们想看到的事情，人们不再去特意去追求一定要回本。
我觉得很多人去喊什么时候可以回本，更多的是一种自我保护的方式，他在看这个东西是不是马上就倒了，我可能在回本之前就归零了。当他们在社区里观测一段时间之后，会发现没有人在乎回本的事情，已经这个 App 可以给他们带来更好生活习惯的养成。
大家已经不在乎赚多少的时候，每个人都赚得不错。这是非常神奇的一个事情，现在入门门槛还是比较高的，但也是因为入门门槛已经挺高的了，导致进入的这些人的认知水准都在一个相对较高的一个点，他们来不是为了白撸这个钱，是想通过这个 App 类似买一张健身卡去改变一下自己生活状态，同时也赚了一些钱。
但是赚的这些钱也会愿意回馈给这个生态里面去，比如说合成宝石，去产出更多的鞋，给鞋升级，还有之后更多的玩法，它就变成了一个非常良性的经济系统。
而不是如果我们现在把门槛降得非常的低，你会看到非常多的人一下就进来。我们可能一下的用户量可以突破 100 万，但是之后会有大量的人开始挖卖提，因为他们的确真的需要这个 App 去给他们赚钱。但是目前因为比较高的入门门槛，以至于现在的用户的整体质量比较高。
从零道一：你希望一个新进来的玩家怎么去玩？
Yawn: 我一向不建议一进来以后花太多的钱，我觉得大家进来以后要有一个相对平和心态，就是买双鞋先玩着，然后你会发现，原始积累是一个很漫长的过程，比如从你第一双鞋到有第二双鞋。也是在培养每天出去走一走的习惯，当你产生这个习惯以后，你就想去再搞几双鞋。
这样的话从每天走路 10 分钟到每天走路 20 分钟，这段时间就是要去积攒你的鞋，如果你不想花钱，你就一点一点的走，走完了把钱换成 Sol 再去买双鞋，然后再走完再升一双鞋，可能就是一个半月到两个月的时间。
你要有相对较长的积累，之后才可以做得更好，而不是上来以后只要氪金就可以了。我是魔兽世界老玩家，经常说上来就可以氪金氪到大佬，但这种方式我觉得是非常不好的。
包括我们一开始送的这些鞋全部是最低级的鞋，最高级的鞋只有通过不断的合成和这种升级的方式才可以拿到。如果一上来就买最高级的装备，你都有最高级的装备了，那这个游戏打不打其实挺没意思的。只有一开始的那 1000 人、5000 人有最高级的装备，然后你去虐其他的用户。我觉得也是很多现在链游一个很大的问题，上来就把最好东西卖掉了，那你之后卖什么呢？
而且最大的问题是既然是 GameFi 你上来把最牛的装备给人家了，人家把你挖垮了，你的经济 系统是非常承压的。我觉得一开始很多游戏开了个不好的头，大家又通过惰性思维全部都跟上去做，以至于很多的 GameFi 现在不敢去发他的游戏的，这么多人买了 NFT ，你游戏只要上线这么多人等着回本，一下就给你挖垮了，这个问题变得很严重。
从零道一：GameFi 和 web3 里还有哪些项目你比较感兴趣？你对整个行业的思考是什么样的？
Yawn: 说的不好意思一些，我们现在完全没有时间去看其他项目。很多人问我这个问题，我都不知道我在看什么项目，所以很难回答。我们觉得应该先把自己的项目做得更稳扎稳打一些，而不是去变成投资人。我们在这方面非常的克制，所以没有去太多的研究。
但是说到 web3 和 GameFi 的未来方向，我一贯的观点是只有在 web3 上面才可以孕育出 web3 native 的项目。这就像传统行业不可能孕育出 Facebook 、Google 和 TikTok 这种公司，它必须是原生在 web2 生态的这些人。这一批创业者他们从小时候接触到互联网，到上大学读计算机科学然后再到创业，最后自己做一个很成熟的产品。他可能所有的经验和经历都是这个平台上留下的。
web3 我认为是一样的，web3 创业者一开始第一个游戏可能是 Cryptokitty ，第一个 NFT 可能就是 CryptoPunks ，只有在这种环境中生长出来的人，他才能真正领会到 web3 的精神。
我们作为草根的项目，服务的就是原生态的用户，我们给他们提供的价值反馈可能会远超于 web2，也是因为这样的反馈才可以聚集更多的人进入这个行业。
用户到 web3 上是有权益的，不管是你拿猴子还是 Azuki 这种蓝筹的 NFT ，都是可以有分到相应项目成长所沉淀的价值。它可以以币或者其他形式，还给这些用户。
这其实是开启了一个在传统监管框架下，非常危险的一个状态，变成了证券。但我们是去中心化的，目前监管拿这个东西没辙。发展的趋势产生了，用户的需求和呼声有了，监管是可以不断地压制，但我觉得最后会达到纳什平衡的状态。监管允许一些金融创新的事情出现，金融创新也应该遵守监管规则。
最后 web3 大家都进来了，项目方的确可以给早期支持者带来很多红利，大家愿意相信，愿意去投身到这个行业，同时也担心监管会不会有锤子落地的情况。但我觉得监管跟行业的发展也总是一起往前探索和发现的一个过程。
如果我们都进入 web3 了，最后监管方也会有折中妥协。如果没有进入，作为这个监管主体的国家，就会失去发展的一些机会。全世界的监管，包括美国的监管都非常严。我觉得有监管的考量，但现在监管赶不上科技创新的速度也是很大的问题。比如瑞波币（XRP）被告， Uniswap 被告，再往前 BitMEX 的创始人 Arthur Hayes 也被告。
短短的从 2017 年到现在，从 ICO、STO 到现在 DeFi Protocol 挖矿和 会员制 NFT 的出现，仅仅过了五年时间。我们看到已经有好几波的尝试，不断被推回去又重来，监管也随着这个行业慢慢往前走。
我还是较为谨慎乐观的，作为一个新生产业，早期不理解或者嘲笑这个行业的人大有人在，但也正因为是一个新兴行业，有较强的金融属性，且争议性很强的一个行业，才能带来更多福祉，不断吸收有能力的人进入这个行业。
从零道一：现在 STEPN 对不同链上做开发的考虑是什么？短期之内不同链之间还是相对独立吗？
Yawn: 是这样，区块链桥从一开始的 Wormhole 到现在 Ronin 被盗窃，始终是一个安全隐患。这又变成了一个非常具有讽刺意义的事情，到现在最安全的桥还是去币安交易所里交易。即使有一些用户体验上的妥协，也要防止隐患出现。
所以 BNB 链就是 BNB 链，Solana 链 就是 Solana 链 ，如果再去接更多其他链，也是相对封闭的生态，换币就要去币安的区块链桥去换。
从零道一：你们会在内部建一个跨链的系统吗？
Yawn: 目前看是没有必要，我们发现 Solana 的用户可能跟 BNB Chain 和币安的用户交集不大，这是很有意思的现象。除非有现象级的产品出来，不然他们是不会跨链的。比如我就是币安的忠实用户，假如我有 1 万个 BNB ，我每年就吃这个几个 Launchpad 的项目，或者存币生息，有一个预期的年化就够了。他为什么要去 Solana 玩呢？
Solana 的用户也是一样的，他在 Solana 上玩 NFT 玩得很开心，为什么要去以太坊呢？我开这个侧链，就是因为币安的 BNB 用户，一般不会跨到 Solana 去玩，有些用户会，但毕竟大量用户懒得去换。
就算像 Solana 这种相对来说非常成功的公链，有时候和用户聊，回答说 Solana 都没买过，手上都是 ETH 。所以用户是相对分离的，我们需要不同的链去满足需求。
从零道一：会考虑让不同链上的用户一起社交吗？
Yawn: 要有清晰的定义社交和社区的分别，我们现在还是在讨论一个社区或者社群， Discord 是我们的社区，我们在做的也是社区构建，没有做任何社交属性。社交属性是很难的，如果让这些用户沟通，他们可以在社区里沟通。在 App 里沟通要么中心化服务器去处理，要么搞跨链。
我们现在还远远没有到社交的点。现在更多是通过社区去发掘一些社交属性的东西，比如说社交分享，我们马上会开一些社交分享类的东西，但这离真正的社交还差得远。
我们认为相对的杀手级应用程序或者基础建设还没出来，我们只能是在边缘尝试实验。看看哪些是有效的社交，哪些是无效的。这就会使我们从 Axie 追随者的位置，慢慢要去看如何在社交上做更多的探索，这里会有很多的问题，我们就要不断地试错。
所以根据我们的路线图，社交可能是接近明年年底才去考虑了，在这之前更多的还是如何去构建我们的游戏性平台和我们 NFT Marketplace 的平台。
从零道一：对于现在准备进入 crypto 的创业者们你会有什么样的建议？
Yawn: 战略定力是一个非常重要的事情，很多人说，我今天不买，明天要涨了怎么办？这种想法是非常不可取的。很多情况下亏空都是因为这个原因，首先是战略定力差，迅速的把本金花光，在这方面布局是非常不可取的。
第二个就是跟风，所有人都弄，结果大家都亏惨了，到最后抱团哭。甚至很多人只是去带节奏，他自己并不去，你反而弄了。惰性思维非常不可取，但是这其实非常难，你进入一个新的环境，什么都不懂，也没有人去问，可能会看到很多错误的信息或者认识一些错误的人，给你带入错误的方向，这是很有可能的。在网络上，尤其是 web3 这种近似于匿名社区的地方，坏人总比好人多。要有一定的金融知识和辨别是非的能力，也要有一定的控制风险的方法。
所以说创业者 all in，这种搏一搏单车变摩托的状态，其实是对的。像我们如果去做餐饮，去做建材，做的再厉害，做成了区域性的行业龙头，也就是那个样子。不可能有太多大成功，只有在新兴行业才有这种机会。
就像早年来澳大利亚很多新的城市的人，也是移民来的，包括英国新教徒被迫害之后去到美国，还有美国的西进运动，它都是找寻新的机会，当然西进运动对印第安人是一个很不幸的事件。人们找寻新机会的时候，总是有风险。看到机会是对的，同时也要看到风险。
自己要有风险的判断，不光是对币圈的判断，也要对大环境有所判断，像我们现在每天盯着美联储，看是不是要加息了，是不是要缩表了。包括国际地缘的局势，你只是炒个币，结果炒成了国际地缘局势的专家，听起来扯淡，但的确是这个样子。
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《从零道一》是一档访谈类播客。我们寻找真诚、有感染力的新一代行业领袖，让他们的故事和见解被更多人听见。